LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par JP » 21 déc. 2009, 18:19

Pistons 81 / Lakers 93

boxscore :arrow: http://scores.espn.go.com/nba/boxscore?gameId=291220008

Match tranquille pour une fois à Detroit grace à un entame parfaite qui a enlever tout doute éventuel sur le sort final.
Andrew Bynum se reprend assez bien de son non match de la veille.
Maintenant retour à LA pour afronter le Thunder demain soir.

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pierrot78
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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par pierrot78 » 21 déc. 2009, 18:30

rOsHi a écrit :J'avais vu un article sur 82games.com il y a quelques mois et au niveau du nombre de game winner que Kobe prend/rate vaut mieux donner la balle à Carmelo (pour moi celui qui a le plus de facilité à se créer un shoot en NBA) ou Lebron par exemple.
Kobe a cette réputation de joueur le plus clutch mais c'est surtout parce que ces game winner sont souvent assez impressionant je pense.
Voici la source : http://www.82games.com/gamewinningshots.htm
Mes recherches (dans l'ordre) :
HILL (1994-1996)
STOJAKOVIC (Refractors, Mémos, Autos)
GINOBILI (Rookie Year, Refractors, Mémos, Autos)

Pour mon adresse e-mail, n'hésitez pas à me PM :wink:

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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par JP » 21 déc. 2009, 18:46

nico19 a écrit :donnez Gasol à Lebron et vous serez surpris du résultat 8)
donnes Pippen à Barkley, Jabbar à Do Wilkins, Duncan à Chris Paul, Garnett à Deron Williams, David Robinson à Karl Malone, Drexler à Pat Ewing, Bill Russell à Elgin Baylor............

Kobe est le meilleur joueur NBA, quand Carmelo et Lebron auront gagné quelque chose on pourra commencer à comparer.
Pour l'instant ce sont d'exellents joueurs mais vierges de tout palmares (hormis une médaille d'or et de BRONZE aux JO) alors que Kobe est déjà une legende de ce jeu par rapport a ce qu'il a accompli et pas par rapport à ce qu'il serait éventuellement capable de réaliser.

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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par ririri » 21 déc. 2009, 18:58

+1, on peu faire une liste infinie comme ça :roll:

et puis retire Bryant à Gasol, et on verra si Gasol est Champion NBA :mrgreen: :roll:

ça me rappelle ce vieil argument du Kobe ne gagne pas sans Shaq, alors que Shaq lui même n'aurait jamais gagné sans des joueurs comme Kobe ou Wade...de même que MJ n'aurait jamais gagné sans Pippen à ses côté etc etc...

LeBron a le niveau (largement) pour mener son équipe au titre...de même que Melo.
il ne reste "plus qu'à" trouver cette ÉQUIPE...et je pense pas que ni les Cavs, ni les Nuggets, ni le Heat n'aient pour l'instant une équipe assez forte pour battre Boston ou L.A en Playoffs (sans blessés bien sùr).

Kobe reste quand même au dessus individuellement. ne serait-ce que pour sa classe qui est à des années lumières devant celle de LeBron...

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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par peon22 » 21 déc. 2009, 19:36

nico19 a écrit :donnez Gasol à Lebron et vous serez surpris du résultat 8)
+1

Kobe joue avec Gasol qui vaut bien un Duncan alors que lebron joue avec un vieux Shaq cramé :mrgreen:
Stojakovic 481 [74 AU 156 GU 36 n°] Rebraca 47 [2 AU 7 GU 28 n°] Sabonis 135 [6 n°]
Nowitzki 454 [3 AU 132 GU 42 n°] Gasol 270 [6 AU 123 GU 31 n°] Radojevic 41
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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par JP » 21 déc. 2009, 20:11

peon22 a écrit :
nico19 a écrit :donnez Gasol à Lebron et vous serez surpris du résultat 8)
+1

Kobe joue avec Gasol qui vaut bien un Duncan alors que lebron joue avec un vieux Shaq cramé :mrgreen:
et alors votre point c'est quoi exactement ??? Lebron est meilleur que Kobe c'est ça ???

Tout comme je l'ai dit plus haut Kobe a déjà FAIT ses preuves alors que pour Lebron TOUT reste à faire.

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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par Detboy » 21 déc. 2009, 21:39

Pourquoi pas donner Gasol à Harrison Barnes (annoncé com numéro 1 de la draft 2011 encore au lycée pour ceux qui voit pas qui c'est) ptet lui aussi il gagnerait un titre mais avec des si on mettrait paris en bouteille com disent les grands mères. Et puis de toute facon personne ne le saura car on le donnera pas notre Gasol et pis c'est tout :lol:
GO LAKERS GO !

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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par rOsHi » 21 déc. 2009, 23:28

JP a écrit : et alors votre point c'est quoi exactement ??? Lebron est meilleur que Kobe c'est ça ???

Tout comme je l'ai dit plus haut Kobe a déjà FAIT ses preuves alors que pour Lebron TOUT reste à faire.
C'est toujours difficile de dire qui est LE meilleur joueur mais si certains sont de l'avis que Lebron est meilleur bah pourquoi pas, quand on voit l'effectif qu'il a on peut se dire qu'il a vraiment tiré un max de son équipe ces dernières années! Après Kobe a gagné le titre l'année passée mais à un certaine époque Jordan avait 0 titre et pourtant il était considéré comme le meilleur joueur de la ligue je crois.
pierrot78 a écrit :
rOsHi a écrit :J'avais vu un article sur 82games.com il y a quelques mois et au niveau du nombre de game winner que Kobe prend/rate vaut mieux donner la balle à Carmelo (pour moi celui qui a le plus de facilité à se créer un shoot en NBA) ou Lebron par exemple.
Kobe a cette réputation de joueur le plus clutch mais c'est surtout parce que ces game winner sont souvent assez impressionant je pense.
Voici la source : http://www.82games.com/gamewinningshots.htm
Ouais c'est exactement ça merci.

Après bien sur ça reste une stat, ça veut pas dire que Kobe n'est pas clutch mais peut-être pas autant qu'on pourrait le croire.

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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par JP » 22 déc. 2009, 07:50

cette comparaison Lebron / Kobe me gave perso car l'élu n'a encore rien gagner et que Kobe a lui fait ses preuves.

Je me rappelle aussi que l'on a comparé Kobe à Penny Hardaway, Vince Carter et Tmac avant. Je souhaite pas à Lebron la même suite de carrière mais bon voilà quoi...

Quand à Jordan je crois Selim que tu te rappelles plus trop ce que disaient les spécialistes avant qu'il gagne un titre mais c'était un truc du genre individualiste qui ne rend pas ces coéquipiers meilleurs contrairement à Magic et Bird pour résumé.
Et si tu veux chercher le livre Jordan rules peut surement t'aider à comprendre le contexte de l'époque.

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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par nico19 » 22 déc. 2009, 10:05

JP a écrit :
nico19 a écrit :donnez Gasol à Lebron et vous serez surpris du résultat 8)
donnes Pippen à Barkley, Jabbar à Do Wilkins, Duncan à Chris Paul, Garnett à Deron Williams, David Robinson à Karl Malone, Drexler à Pat Ewing, Bill Russell à Elgin Baylor............

Kobe est le meilleur joueur NBA, quand Carmelo et Lebron auront gagné quelque chose on pourra commencer à comparer.
Pour l'instant ce sont d'exellents joueurs mais vierges de tout palmares (hormis une médaille d'or et de BRONZE aux JO) alors que Kobe est déjà une legende de ce jeu par rapport a ce qu'il a accompli et pas par rapport à ce qu'il serait éventuellement capable de réaliser.
Je ne renie pas le fait que kobe est le meilleur joueur nba mais sans le don de Gasol les lakers n'en seraient pas là c'est une évidence...

Dire que Lebron n'a pas gagné de titre certe :!: Mais on a l'impression qu'un joueur est un looser sans bague nba alors que çà se joue svt sur pas grand chose et que le basket reste avant tout un sport collectif....

Je ne sais pas si duncan est 4 fois meilleur qu'un Malone ou un Barkley.....

Une chose est sur Lebron est très fort Kobe l'est encore plus de part toute son expérience mais tout le monde sait qu'un sport passionne par ses rivalités donc en faire une saine entre kobe et lebron je trouve çà vraiment top pour l'avenir de la nba
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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par JUJUTE » 22 déc. 2009, 10:11

C'est toujours le même discours, personne ne peut gagner seul. Donc forcément une superstar est forcément lié à une ou deux personnes.

Pour l'instant Lebron est tout seul, c'est la faute de Kobe si il à Gasol?

A+
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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par nico19 » 22 déc. 2009, 10:26

JUJUTE a écrit :C'est toujours le même discours, personne ne peut gagner seul. Donc forcément une superstar est forcément lié à une ou deux personnes.

Pour l'instant Lebron est tout seul, c'est la faute de Kobe si il à Gasol?

A+
Non, c'est juste que les arguments il n'a rien gagné ( alors que c'est faux) est pour moi un argument qui ne veut pas tout dire et ne doit pas être mis à tout bout de champ
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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par rOsHi » 22 déc. 2009, 16:10

JP a écrit :cette comparaison Lebron / Kobe me gave perso car l'élu n'a encore rien gagner et que Kobe a lui fait ses preuves.
J'comprend que ça puisse énerver, j'suis par exemple sur un forum de tennis et chaque semaine y'a une discussion Federer/Nadal! :mrgreen:
En même temps on peut se dire que c'est flatteur aussi!
JP a écrit : Quand à Jordan je crois Selim que tu te rappelles plus trop ce que disaient les spécialistes avant qu'il gagne un titre mais c'était un truc du genre individualiste qui ne rend pas ces coéquipiers meilleurs contrairement à Magic et Bird pour résumé.
Et si tu veux chercher le livre Jordan rules peut surement t'aider à comprendre le contexte de l'époque.
C'était plutôt vers le début de sa carrière, par contre entre son 1er titre de MVP et son titre de champion il était considéré comme le meilleur je crois, les autres équipes avaient certes Magic, Bird, Thomas etc mais c'étaient en général des équipes au roster bien plus solide et pourtant Jordan arrivait à rivaliser contre eux avec un roster plus faible. Et malgré leur défaites contre les Pistons ils avaient déjà battu les Knicks de Ewing ou les Sixers de Barkley par exemple, c'était quand même une sacrée révolution qu'un arrière arrive à faire ça.

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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par JP » 22 déc. 2009, 19:06

non Selim c'était pas rien qu'à ses débuts. Les journalistes ont commencé à le laisser tranquille niveau basket uniquement quand il a gagné son premier titre.
Avant ça c'était vraiment lourd aussi et assez similaire avec la presse qu'a connu Kobe.
Après une fois qu'il n'y avait plus rien a dire sur lui et son basket ils sont allé chercher la m**de dans sa vie privé avec ses histoires de paris et ses problèmes conjugaux :roll: .
De toute façon faut pas se leurer si Lebron ne gagne pas ce sera pareil pour lui.
Déjà aujourd'hui on trouve des articles négatifs sur son esprit peu mature et son satut de "media darling" depuis son arrivée en NBA commence a avoir du plomb dans l'aile après les derniers playoffs et ses danses au bord du terrain qui en ont agacé plus d'un.

Et enfin pour Gasol c'était déjà un bon joueur à Memphis mais il était loin de passer pour l'arme absolu à celui qui cherchait le complement pour gagner un titre. En cotoyant Kobe et l'organisation des Lakers, il a clairement franchi un cap au niveau mental et peu à peu éffacé son image de joueur soft qui lui collait à la peau.
Pour moi le fait d'avoir gagné un titre c'est un argument. Kobe transmet son envi de travailler et sa soif de vaincre à son équipe, cet été c'était encore le premier à aller chercher des améliorations dans son jeu en bossant son jeu en poste bas avec Olajuwon.
Lebron il donne quoi comme exemple ? Lui son truc c'est déconner avec ses coéquipiers sur le bord de touche mais quand les choses tournent mal il se referme comme une huitre et fuit ses responsabilités. C'est ça un leader ?
Pour gagner une titre ça demande plus que des qualités individuelles de basketteur.
Quand tu prends l'exemple de Malone et Barkley ils ont eu tous les 2 à un moment donné l'oportunité de gagner et il ne l'ont pas fait donc je ne peux pas les concidérer comme Duncan juste parce qu'individuellement ils avaient des stats similaires.
Duncan n'est pas un joueur que j'apprécie particulièrement mais il a emmener autre chose que son basket dans cette équipe des Spurs c'est le serieux et l'esprit de sacrifice.
Barkley lui a toujours été réputé pour ne pas être un bosseur et ne pas vouloir defendre.
Quand à Malone je l'ai vu flanché plus d'une fois dans le money time et si vous vous rappelleez des finales face aux Bulls c'était la parfaite inlustration.
Bref tout ça pour dire que un grand champion et un grand joueur c'est pour moi pas du tout la même chose.

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Re: LOS ANGELES LAKERS 2009-2010 TOPIC.

Message par rOsHi » 22 déc. 2009, 20:12

Concernant Jordan j'avais surtout cette impression après de nombreuses discussions sur d'autres forums basket mais c'est vrai que j'ai quelques années de retard pour bien évaluer cette époque. :mrgreen:
Et puis surtout j'ai regardé plusieurs matchs des Bulls contre les Pistons et je l'ai jamais trouvé individualiste dans le sens négatif mais les journalistes de l'époque voyaient ça peut-être d'une autre manière.

Après le débat grand champion/grand joueur ça dépasse le cadre des Lakers (mais bon on est en RS donc un peu de off-topic c'est pas la mort.. :mrgreen: ) mais c'est très interessant comme sujet! Pour moi un grand joueur peut-être un grand champion, tout simplement parce qu'il y a énormement de critères qui font que certains deviennent champions et d'autres non. Malone/Stockton se sont cassés les dents sur Jordan, les Lakers de Shaq/Kobe ou les Spurs de Duncan auraient peut-être subi le même sort. Ou par exemple Olajuwon qui gagne ses deux titres quand Jordan est absent (perso' je suis convaincu que s'il était resté les Bulls auraient pu gagner 8 titres consécutifs) ou Robinson à l'arrivée de Duncan. Jason Kidd qui tombe en finale sur deux des big men les plus dominant de l'histoire de la NBA. Parfois les champions ne sont pas au bon endroit au bon moment je pense tout simplement.

Y'a une comparaison en football qui me marque assez souvent c'est Paolo Maldini, à mes yeux l'un des meilleurs défenseurs de l'histoire du foot, éliminé trois fois en coupe du monde après les tirs aux buts et juste après sa retraite internationale l'Italie devient championne du monde...

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